排名很討厭,除非不影響被排名的人。
台灣電影筆記網站邀請我參加一個「十大華語電影—台灣觀點」票選活動,本來對於這類排名活動我一向是興趣缺缺,但後來一想,這其實是個整理我對華語電影觀點的機會,於是選出了10部影片。
我的十大華語電影如下(不用排名,一部一票):
1.侯孝賢—「童年往事」
2.楊德昌—「一一」
3.侯孝賢—「戀戀風塵」
4.楊德昌—「恐怖分子」
5.楊德昌—「牯嶺街少年殺人事件」
6.許鞍華—「撞到正」
7.蔡明亮—「不散」
8.王家衛—「花樣年華」
9.唐曉白—「動詞變位」
10.費穆—「小城之春」
我的選片原則很簡單,就是感情用事,全憑主觀。
我的想法也很簡單:如果講到十大日本電影,大概不出小津溝口成瀨以及黑澤明大島渚這幾位,如果一部華語片能夠跟這些導演的電影相提並論,那麼把它列為華語片的十大庶幾不致太過。
前五名無可爭議,乃是我心目中台灣電影至今最好的五部片,放眼其他華語電影也無可超越,可惜的遺珠是王童的「策馬入林」、「稻草人」和張作驥的「忠仔」。
許鞍華「撞到正」則是華語片中的恐怖經典,亦為香港電影新浪潮之重要作品,由於很少有人會選恐怖片,我個人特別選入希望平衡一下。港片一般水準都在台灣大陸之上,然而為華語電影設下標竿的仍然是台灣電影,沒辦法,這是我的台灣觀點。
蔡明亮得獎很多,但唯「不散」是其爐火純青之作,王家衛之「花樣年華」同理,而李安最好的電影卻不是華語電影。
其他還有很多重要的華語經典,如李小龍主演的「精武門」、胡金銓的「俠女」、「龍門客棧」、徐克的「新蜀山劍俠」、李翰祥的「梁山伯與祝英台」,甚至周星馳的「東西遊記」等,重要歸重要,但是如果拿來跟小津黑澤明比,這些影片只好在放棄之列。
「大路」、「神女」、「馬路天使」等早期中國電影雖有可觀,但要拉到「十大華語電影」這種位階仍嫌有點不夠份量,而台灣早期如林博秋的台語電影甚至連看都很難看到,故一部都選不下手,獨選了費穆的經典老片「小城之春」作為代表。
最困難的要算是中國大陸第五代導演的作品,影展得獎雖然很多,但商業色彩也很多,而且愈來愈多,本來勉強要選陳凱歌的「黃土地」作代表,不料突然想到女導演唐曉白之「動詞變位」,登時有了計較:大陸改革開放之後的電影一概不選﹝即使片子拍得愈來愈好﹞,就是只選唐曉白這部非法的地下獨立製片,作為對大陸電影界的不滿與抗議──到底能夠勇敢對抗商業資本及國家宰制的電影,才是最有力量也最值得稱許的電影。
公佈這份選單可能會引起爭議,不過我把它看做是我個人的觀點整理,就像旅日圍棋國手王銘琬九段說的:「答案不是正解」,很多問題只有答案沒有正解,硬要正解,不如無解。
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只是來說我看到了@@
怎麼跟我的名單這麼接近呢
我的第一名是童年往事
我也有同感,讀書寫字都是如此。客觀的標準無論多高超,主觀
意識還是最重要。我第一次看到許鞍華的「撞到正」,印象深刻
那其中既有中國氣味,又有種混雜而古怪的創意,令人
難以忘懷。心想恐怖片竟然可以拍成這種風格。雖然很多年過去了,
我還是覺得「撞到正」仍是許鞍華最好的電影。
前五個果然無可爭議
不過我放在第一個位置的 是 《一一》
阿餅:
怎麼恁地無聊?
發表一下你的十大拿手烘焙好了......
女奴:
土耳其可好?
有去看F1土耳其大賽嗎?
昆布兄真是知影人:
「撞到正」我是喜歡得不得了
每次經過市場人散撤攤的寥落時刻
比如說午夜的四平街或是通化街夜市
偶而都會想起片中野台戲開唱時的那場戲
而不自盡地「貓屎、貓屎」呼喊起那隻小女鬼來
還要用廣東話喊哩!
所以說這票選真的是感情用事
鋒:
我說過排名很討厭吧
也許這就是所謂的世代差異吧?
童年往事時代的台灣早已不復存在
而我們看片當時卻還是身在其中
就這樣被片中的一切自然而然地打動
不過就影片本身而言
一一還是不脫楊德昌知識分子的精巧算計
童年往事則是渾然天成
雖然我很想把撞到正列為第一
不過--套用一個日本想法
讓人「迷惑」的事情還是不要做得好
對於「動詞變位」這片非常有興趣。
是不是可請686兄簡介一下這片的內容。
感謝!
不好意思木材老弟
請移駕深角度↓↓
一個隱匿的暴露
http://mypaper.pchome.com.tw/news/dennischan/3/1680094/200211011
53559/
收到了,感恩。
插點話。
現在回想起來,
我反而覺得《一一》的精準拿捏,在我看來是很恐怖的設計。
結果影片反而變得沒什麼情感,太精準了。
當然啦,這是主觀感想...
PC Home的個人新聞台顯示
對不起!!!
找不到您要求的頁面
唐曉白—「動詞變位」 好陌生的一部電影...
村長
我很高興的跑來說我的第一名是童年往事耶
結果竟然落得淪為和你同一年代人的下場
土耳其好耶
我已經打算到那邊找工作了
村長
我的前五名絕對沒有半部侯導作品
哈哈....這可不是避嫌...
小的打算到比利時或荷蘭進修
有無啥意見阿
木材老弟:
楊德昌的風格總是如此
你很難去講他的片子究竟有沒有什麼情感
很多人質疑他這點
但是他的回應也很清楚
拍電影當然必須要有很浪漫的成分
但是當落到執行面
你不能不去斤斤計較每一格畫面的合理性與連貫性
以及要花多少成本去完成它
即使楊德昌後期有意變調的獨立時代及麻將
也還是不脫這種風格
他和侯導的路子完全不同
難有什麼高下之分
但我是非常ENJOY這種不同的
breeze1985:
連結沒錯啊
木材兄也看得到耶
請再試試看吧
或者請直接進入深角度站台 搜尋「一個隱匿的暴露」
http://mypaper.pchome.com.tw/news/dennischan/
女奴姐:
沒辦法
誰教你喜歡童年往事呢
死麥:
我知道
你的第一名是報告班長
你想去比利時荷蘭進修什麼呢?
想吸大麻是真的吧
我倒是想老了以後去荷蘭安樂死
那天看與魔鬼握手
片子雖然不怎麼樣
但是10年前盧安達大屠殺的罪魁禍首確是比利時沒錯
我以前寫過非洲黑暗之心剛果的政治領袖盧蒙巴遭暗殺事件
比利時也是牽涉其中的西方王八蛋代表政權
我現在對這個國家的觀感糟透了
台灣自從虐待外勞事件發生之後
相信不少國外人士對台灣也是抱持同樣想法
進修當然是進修電影阿
我最近也聽說比利時會歧視亞洲人
看來去我嚮往已久的荷蘭好了
要趁我還沒年過三十前出去
不然就沒那個心情了~~~
我華語第一名應該會選大頭兵吧,,,,ㄏㄏ
去比利時進修好像用的是法語哩
不過管他比利時還是荷蘭
如果是明年春夏天去的話
阿麥就可以去看法國公開賽了
"李安最好的電影卻不是華語電影"
還沒看過斷背山的目前,我最喜歡他的"冰風暴".所以同意這句.
另外,你的影評一直蠻不賴的,然後我要給陳國富的"只要為你活一天"一票. XD
有三部沒看
楊德昌—「一一」
許鞍華—「撞到正」
唐曉白—「動詞變位」
應當去撞牆才是
其他名單看來真是沒多意外
雖然它~~感情用事,全憑主觀
還有其他種類的十大嗎?
貼一下自己的,看的真是太少,也難選的半死。
1. 不散
2. 恐怖份子
3. 花樣年華
4. 藍風箏
5. 陽光燦爛的日子
6. 一一
7. 小畢的故事
8. 麥兜故事
9. 流浪北京
10. 月亮的小孩
死麥:
出國唸電影?
還不死心是吧?
不過能夠出國唸書
脫離現在侯黃荼毒的日子
還是值得祝福的
準備好時說一聲呗
好給你餞行
女奴:
以我的了解
死麥如果有錢
應該會去逛紅燈區
法國公開賽看電視轉播就夠了
潛水異星人:
謝謝你浮出水面
李安的冰風暴的確是他拍過最好的一部
雖然我還有理性與感性沒看
另外我覺得斷背山比冰風暴更好的機率不大
寶兒:
想看一一可以去找吳念真
想看動詞變位可以上香港網站買vcd
想看撞到正就難了
可以去拜小鬼
看看它讓不讓你看
哪天有影展要放這部
請千萬把握
說不定那是你有生之年唯一可以看到的機會了
木材兄:
你也是侯孝賢的電影一部都不選的人
請和麥克握握手
另外月亮的小孩是紀錄片
我認為那應該是另一個類別的10大
686老大:
我可能是下意識對侯先生有偏見,不知道何時才能消除這個偏見。
收到問卷的當下,我有寫信問一下主辦單位,問說紀錄片能不能寫進去,
結果他們說可以,我就寫進來啦。
而且我想華語的動畫,能產出一片麥兜故事也真是一件很難得的事情。
好歹,真的比紅孩兒或魔法阿罵有意思來的太多太多了...
還有,我真覺得姜文是個天才型的電影人,真的好厲害呀!
快報一下,新竹影像博物館"有可能"在十月份會放映一場35mm 的牯嶺街少年殺人事
件.當年烙勾沒進戲院的請把握機會....
木材兄:
麥兜故事若能列名華語電影10大
也是美事一樁
姜文是不錯
不過最近也沉寂了
聽說許鞍華又找了周潤發合作新片
還有絲琴高娃
相當期待
異星人:
謝謝報馬
恩恩...
你對電影很有研究耶!
而且也很有自己的看法,
那我來跟你分享一下,
我最近看到一個活動,u19,是一個專為19歲以下辦的設計活動,
參賽活動(未來生活小發明,虛擬人物,數位音樂,數位動畫,科幻小小說)
首獎10萬,
詳情可以看看這個網站喔!
www.u19award.com
我也要跳出來支持「冰風暴」一票
還有,我也是潛水一族.^^.
第一次看「冰風暴」,完全是無法言語啊~好讚的片!
也就想當然爾知道,而以這部片在美國好似一點漣漪都沒有泛起啊
小花:
你這樣子打廣告
我也無話可說了
只能祝福這個活動
azurering:
冰風暴沒有激起漣漪我也不意外
到底卡文克萊和雪歌妮維佛都不是一線演員
此片又是文藝劇情片
另外兩個也都是紅了以後才能去演魔戒和蜘蛛人的主角
在當時都還是名不見經傳
連導演自己也才剛開始得到好萊塢的一點點肯定而已
不過就算如此也無所謂
那些能激起很大漣漪的片子可不一定都是好片
李翰祥有很多部啊
例如說
金瓶梅
楠也:
還有少女潘金蓮
新竹影博館http://www.hmim.gov.tw
10月09日(日) 14:00 牯嶺街少年殺人事件 237min 35mm
眷村影展其中一部片子
我不確定這次是否真是35mm四小時完整版,現在影博館的標示越來越不清
楚了。
但據我之前在影博館看過這部片的效果來說,影迷必看。
印象中的4小時完整版實際好像不到4小時
237min應該是吧?
沒有在大銀幕看過完整版的朋友
實在該好好把握這次機會
最新消息,影博館放映的是電資館收藏的版本,據說只有170幾分鐘.
1.龍門客棧/胡金銓
2.再見阿郎/白景瑞
3.梁山伯與祝英台/李翰祥
4.海灘的一天/楊德昌
5.恐怖份子/楊德昌
6.戀戀風塵/侯孝賢
7.在那河畔青草青/侯孝賢
8.倩女幽魂/徐克
9.稻草人/王童
10.夜來香/徐克
這樣的名單比符合大眾口味吧
這世界有很多無解
我也不認為答案只能有一個
只是你說我靠戀人的影子養老
影子本就是甩不掉的,一直跟隨著你,只要你還活著,它永遠都在
像是某些記憶,你永遠忘不掉,最多只是淡化
陽光在我面前,戀人的影子我把它擱在後頭,不會讓它在我前方擋住我去路的
另外,你要暈到什麼時候...
潛水異星人:
感謝報馬
完整版記得當年中視播過
現在很難在大銀幕上看到了
我曾經一格一格地看過楊德昌獨立時代之前的所有片子
﹝不必懷疑 真的是一格一格地看﹞
大概因此中了楊很深的毒
楠也:
要講大眾品味的話
張徹的獨臂刀
姚鳳槃的秋燈夜雨
劉家昌的梅花
李行的養鴨人家
許冠文的天才與白痴
甚至成龍的A計劃
豈不是也都要進來了?
還有什麼郭素月棺中產子、瘋女十八年、女王蜂、汪洋中的一條船、窗外、千刀萬
里追、小城故事、沙家十五女英豪、唐朝綺麗男、假如我是真的、蝶變、六朝怪
談、大輪迴、山中傳奇、凶榜、瘋劫BLABLABLA......
charlie:
聖人不死,頭暈不止
這世界一堆該死的不死
快去看活屍禁區!
對於這個名單蠻同意的說(只要恐怖份子在牯嶺街之上我就不會有意見^^)
可惜的還是黃土地呀, 以為意境足以跟費里尼的大路媲美了
在情感上, 麥兜故事則已經超越排名了, 所以也不會在我的名單之內.
那你認為李安最好的電影是?
李安我說過啦
冰風暴
隱匿也如此推薦
那年女性影展看完動詞變位有平路的映後座談
她只是看看現場稀疏的人,笑著說
為了這部片找了幾個人來試映寫影評
企圖吸引更多觀眾入場
但結果公佈全台灣大概就這麼2場加起來的200個人看過吧
而且以後機會也渺茫...
聽完之後...突然好得意呀
派:
當年是郭力昕寫了一篇
平路我倒是沒有印象
不過看到別人看不到的電影並沒有什麼好得意的
就像電影欣賞裡寫的那些片子台灣沒有幾個人能看得到
這是一種論述的權力壟斷
以前還有一些專題製作得很不錯
的確有達到推介的功能
現在則是每下愈況
充滿盲目的菁英化現象
自己與讀者切割
我已經很久不看這本爛雜誌了
有時候派=餅
可是樓上的樓上的派不是餅
那時阿餅還在香港
正在被打雜妹嘲笑:
妳還真會把握機會放狠吃啊^o^
阿餅:
沒有人搞混派和餅好呗
.......還有
藍風箏
楊德昌已死
該來寫一篇關於老楊的回憶......
看到新聞時
就想跟你說
期待中....
這幾天看到網路上許多白目的留言
實在快氣炸了
電子媒體只會去追蔡琴
似乎當成一個比賽
看誰能挖到蔡琴的感言
平面媒體也沒有夠份量的處理
我看了中時和自由
不但版面花俏得要命(有像個紀念文人之死的樣子嗎?)
也僅是抓到一些相關文人發表零星感言
沒有深度報導更別說嚴肅評論
聯合則是在網路上看的
大同小異
總以為網路上該有些東西了
誰知不入流的言語更多
唉,這究竟是怎麼回事?
楊德昌2部經典 公視重播
【聯合報╱記者蘇詠智/台北報導】 2007.07.08 04:20 am
為了讓觀眾重溫楊德昌生前在影壇的經典傑作,公共電視台火速取得「海灘的一天」與「恐怖
分子」播映權,安排於14日與21日重播,值得影迷把握良機。
公視以往曾播出一系列經典國片,「海灘的一天」與「恐怖分子」當時就曾在該台露臉。由於
楊德昌導演病逝,公視才馬上洽談新的播放合約,排定周六早上9時播映「海」片,下周六上
午10時播放「恐」片,然而兩片都無重播時段,觀眾要記得準時守在電視機前欣賞。
http://udn.com/NEWS/ENTERTAINMENT/ENT7/3919287.shtml
感覺上像是台灣媒體並不知道楊德昌其人其事其作
只記得他是某人的前夫
聽起來很低級很悲哀
不過也挺有一種詭異的顛覆性趣味
從來都是女人被當作男人的附屬品
誰誰誰再有本事再有成就
人家仍然只記得她是某某某的老婆
什麼時候台灣竟然變得這麼進步了
一個世界知名的大導演
竟然人家只記得他是誰誰誰的老公了呢
感謝pk2報馬
"海灘的一天"真的很難看到了
要把握啊
"恐怖分子"有港版倒還不難找
女奴:
台灣真是進步啦!
"牯嶺街"的女人禍水論激怒不少女性主義者
前幾年的清大洪曉慧殺人溶屍案就證明了男人也可能是禍水
只是今天還有一新聞似乎又是個退步
蘭嶼一位47歲阿嬤與小她14歲的男人相戀被說成是老少戀
(拜託是有多老啊?而且兩人才差14歲!)
結果47歲阿嬤受不了旁人的冷潮熱諷上吊自殺
楊振寧的老少配怎地就這麼順利啊!
女人 47 歲當了阿嬤其實是很正常的事
只是對我們這種死皮賴臉地無限延長青春期的都會老少女來說
47 歲也不過世四年級後段班就人稱阿嬤了呀
當場還是頭皮發麻了一下
害我本來想寫的又混亂掉了 @@
「紅顏禍水」的敘事安排在楊德昌電影裡出現了不止牯嶺街一次
至少一一也有 (恐怖份子有沒有我已經忘了)
其實楊德昌很可能被女性主義評論者幹剿的
恐怕也不只是「紅顏禍水」這麼淺的層次
我並不認為藝文作品裡女人一定要有什麼「正面的形象」
以前也提過
如果只是就一部電影裡的負面女性形象來批判導演沙豬
其實意義也不大
不過後來再想一想
我想至少劉毓秀那篇文章的批評層次真的沒有那麼淺
如果有人真的覺得女性主義者批評的重點是楊德昌的「紅顏禍水」的意識型態
那我也只能說這是把女性主義評論給讀扁了
(這點我記得阿菲已經抱怨過好幾次了)
但即使我不認為電影一定要怎麼政治正確
我還是覺得要是用 Laura Mulvey 那套(已經好老的)男性凝視理論
和所提到的窺伺、戀母情結、戀物 (fetish)等等她援用的精神分析
來看楊德昌的作品
會很有趣 (我甚至覺得是很經典的例子啊)
因為我真的覺得楊德昌在作品裡對女人的處理方式
的確有某種一再重複的結構性
看你提起楊振寧和洪曉慧
忽然就覺得這個部份 (楊德昌對女人的愛恨情節)一下子明朗起來
那種對純真處女的戀慕
(或說,把純真的處女當作象徵「真實(authenticity)」的符碼)
和對世故(不貞)的女人的恐懼
在楊德昌的作品裡一再以不同的面貌出現
我想許多女性主義者批評的主要是這個部份
至於為什麼「看你提起楊振寧和洪曉慧
忽然就覺得這個部份 (楊德昌對女人的愛恨情節)一下子明朗起來」
是因為這和蔡琴有關
這部份得要很小心拿捏分寸
才不會淪為無聊又不敬的八卦
所以我還要想想
而且你不介意知道我才要講
恐怖分子也有
繆搴人和那個亂打電話的跛腳少女都是啊!
我以前還蠻在意的(所以才會和阿菲抬槓抬那麼久)
但現在我已經不那麼在意了
剛巧前兩天又讀了一次劉毓秀(黃毓秀)的文章
覺得有一些地方解釋過於牽強(以前就想提出來只是覺得太瑣屑就算了)
應該是不了解電影製作所致
但是批判的主旨沒有什麼問題
我唯一比較在意的是
她把對於牯嶺街的其他解讀的可能性(只要跟她有牴觸的)都先戴上"賴皮"這頂帽子
使得任何想反質疑她的人都成了賴皮
這種自我封閉(關起門來自己罵個過癮)的態度也使我有點氣沮
其實她把牯嶺街說成是一種(父權的)國族神話這我同意
但說它是"封閉的"這我就有點意見
乍看全片似乎如此
但是楊德昌其實有給一個出口
就是小四的北一女二姊(我的好朋友秀瓊飾演)
劉毓秀分析了小明母,護士,冰果店老闆娘(蕭艾),小四母,小虎母,校醫未婚妻乃至小明,小翠等所有女性角色
說明這些女人不論是善良乖乖牌或是叛逆壞女人統統都還是被封閉在父權中心的國族神話中
但我覺得楊德昌在秀瓊的二姊這個角色處理耐人尋味
二姊在小四殺人之前可以說戲份少到不行
觀眾僅知小四有個念北一女的二姊是虔誠教徒如此而已
這個二姊跟小四幾乎也沒什麼互動
小四跟哥哥兩人有什麼問題也是大姊出手解決
但小四捅了小明之後
楊先用一個長鏡頭拍二姊哭著跑上警局大樓
又拍她在學校禮堂大合唱的行列中泣不成聲
這絕不只是單純催淚的手法而已
這個劉毓秀一筆帶過沒多提及的乖乖牌女孩在這兩個最講究秩序的場景變得不乖了
她不好好聽從指揮跟著大家唱歌, 而且還在警局裡亂跑!
雖然戲中所有人包括觀眾大概都極能夠同情並且對她在這個時候的"不乖"加以包容
但是我想她此後絕不會再是個乖乖牌了(當然一開始她就不是小明小翠那種叛逆壞女人)
秀瓊這個角色正是那個看似封閉的國族神話的唯一出口
如果這就是楊德昌"賴皮"的地方
我倒是能夠同意......
[把純真的處女當作象徵「真實(authenticity)」的符碼)
和對世故(不貞)的女人的恐懼
在楊德昌的作品裡一再以不同的面貌出現]
女奴指出這點我是同意的
所以我也很希望知道你接下來想說的跟蔡琴相關的部份
(我不會介意什麼的啦!
畢竟我曾侍候過英國國王...不是...我曾侍候過坎城最佳導演)
對於楊蔡之間我也是有一些親身體驗
或許能夠與你的說法驗證一下......
昨晚跟阿餅去羅記小館初體驗
真是豪華又好吃的一餐
吃得好撐喔
早上起床打開電視
就看到海灘的一天
想起藍祖蔚的評論
如果我先看過海灘的一天
那大一那年第一次看愛情萬歲
就不會那麼辛苦了
686說得對
真的要珍惜啊
希望將來有機會看得到楊德昌電影全集
你要不要先講講
黃毓秀的批評「不了解電影製作所致」指的是什麼
好吧! 如果不嫌我雞蛋裡面挑骨頭的話......
黃毓秀文章裡的第二部分標題是「密封的國族神話(學)」
在第1節「片場裡的拼裝」中,她說:「<牯嶺街>及其導演楊德昌,正是李維史陀所描述的『拼裝品』及『拼裝師』」
接著便開始從「編、導、製、剪」的方式與過程來說明此片的「拼裝性」特質
在進一步反駁她所舉的實際例子之前
我得先說我的看法:「任何電影在製作層面都具有『拼裝性』,這根本不是什麼特質,黃這樣說彷彿只有<牯嶺街>及其
同類影片才具有此項特質,這是過度倒果為因的推論,要檢證<牯嶺街>的國族神話(學)根本不需要也難以從製作面來
檢視」
但既然黃毓秀舉了實例
那我們就來看看這些實例究竟夠不夠力證明<牯嶺街>的國族神話(學)
黃毓秀說<牯嶺街>的副導及編劇楊順清提到:
「拍攝過程中,導演和製片陸續發現了不少適合的場景,原先的『做為夜間幽會場所的』廢工廠改在網球場,神祕幽靜
取代了雜亂隱閉;靶場也從關渡山區移到屏東內埔的萬金營區,廣漠粗曠的平原取代了山區」
黃毓秀發現了楊順清這段話,於是興致勃勃地開始發揮,看看她接下來的推論:「劇本裡將幽會場所放在一處廢棄工
廠,這項安排應是較為忠於民國五十年代台灣的物質與精神面貌,卻受到捨棄,為什麼呢?難道不是因為不同的景觀會
傳達不同的精神屬性?當忠於史實的景觀之屬性有害於作品的結構時,楊德昌的做法是捨史實性而取結構。」
看到這裡我想反問的是:
楊從未說明為何捨棄廢棄工廠而選擇網球場
黃只是自己認為廢棄工廠較為忠於民國五十年代台灣的物質與精神面貌﹝她自己為何不去當導演?﹞
卻未說明為何她覺得夜半無人的網球場就不適合?
別說我自己不覺得片中這場滑頭和小翠幽會戲的場景有啥問題
我也未見到任何其他人說到這場景有不合史實時代的問題
就是黃自己也沒說過網球場有問題(她只是覺得廢棄工廠更適合!)
如果網球場也沒有不合適的問題,為什麼導演不可以選在網球場?
就算廢棄工廠真的比較適合好了,但是製片可以有1百,1千,1萬個理由沒辦法在那裡拍
(ex:工廠老闆獅子大開口,地方角頭勒索,場地安全顧慮,打光要花三倍時間...所有沒講出來的理由都有可能造成片子
沒辦法在那裡拍!
黃毓秀是憑什麼排除這些理由?而認定只有1個理由,就是導演的選擇問題而已?(真係醬子的話導演還真好幹!)
黃毓秀既認定是導演選擇的問題(基本上這已經證明她不是對製片不了解就是有意誤導,因為已有結論,所以所有證據都
必須往結論上推,不過這也是誅心之論,我不知道她怎麼想,所以才說應該是她不了解製片所致)
於是就開始進一步發揮,看看她是怎麼解讀楊德昌做出這個選擇的心態及目的:
「捨棄雜亂、隱閉、阻隔等屬性,而代之以神秘、廣漠、悠遠,這種選擇清楚地顯示<牯嶺街>力求擺脫『困於一隅』的
阻塞感,轉而尋求超越(transcendentality)所賴以成立的諸種屬性,以便製造類如精通結構之妙的詩聖杜甫所說的
『篇終接渾茫』的效果,藉著作品本身所佈置的神秘浩瀚背景,造成自成體系(制)而卻又上達神靈或天庭的幻覺。」
先別說那兩個場景黃自己根本不可能去過,而「雜亂、隱閉、阻隔」以及「神秘、廣漠、悠遠」這些形容詞僅是來自於
楊順清的修辭,黃竟然就可以自己加以想像,發揮,甚至還各增加了一個形容詞
先將「雜亂、隱閉等同於"阻隔"」,「神秘、廣漠等同於"悠遠"」
然後將"阻隔"與"悠遠"對立起來
再將"超越"(transcendentality)的概念及杜甫的詩句攪和進來
誰能以白話解釋這段文字,我輸給他!
學者如此玩弄語言文字,以為觀眾都是笨蛋?
黃找到的證據僅顯示楊捨廢棄工廠而選擇網球場
只因黃自己認為廢棄工廠較適合就認為楊應該如此選擇
不如此選擇必是「別有用心」
而這個「別有用心」竟可以一點一滴羅織出「<牯嶺街>是個密封的國族神話(學)」醬大一個罪名
這種誅心的推論何其可怕?
所以我才會在"關於牯嶺街的18條隨想"中說
"如此精細的論證,會不會也是一種「自圓」呢?李維史陀鉅細靡遺地蒐集一切人類神話學的遺跡、楊德昌鉅細靡遺地
蒐集一切(外省)國族神話的遺跡,和劉毓秀鉅細靡遺地蒐集一切父權結構神話的遺跡,差別究竟在哪裡呢?"
黃認為楊在自圓,黃自己何嘗不是自圓?
我說過黃這篇長達50頁的論文其主旨我大都能夠理解同意
只是在這些瑣碎細節上偶有一二"誅心之論"恕我不能同意
但我也不會因此否定這篇論文的價值
以上僅舉一例(我已累得半死了)
若還想知道其他例子還是等我有功夫再說吧!
我大概了解你的意思
黃毓秀原文我目前手邊沒有
好久好久以前看的很多細節也不記得
但我的確一直覺得
黃毓秀這批文章的主旨沒什麼大問題
但是她對結構主義/結構精神分析的理解和援用方式有點怪
才會出現你說的那種狀況
不過目前我唯一雞蛋挑骨頭的地方是
拜託你去換個清爽點的版型
反白本來就不適合你這種動輒犖犖長的文字
再加上
不知是只有我的電腦如此還是怎樣
你這版型看起來
回應欄的內容已經沒有行距可言
全部擠在一起了
這樣讀起來很折磨人啊
「黃認為楊在自圓,黃自己何嘗不是自圓?」
這一句,我想,就打中黃文的要害了呀。
先野人獻曝講一下黃毓秀援用結構主義出的問題。嚴格定義的結構主義在
二戰後由李維史陀提出。並且由符號學者如羅蘭巴特等等繼續發揚光大。
在1968 年學運終於失敗之後,高度關切「宰制意識形態」問題的左派自
然要再問一次,馬老頭預言的革命為何沒有發生。、越戰、尼克森醜聞等
等相繼發生之後,這套理論在1970 年代知識界視為可「拆穿政治神話與
謊言」的有力分析工具。
解嚴後的台灣社會自然也會認為這套分析工具對於拆解政治神話挺受用
的。但我覺得黃毓秀這篇文章,或者許多使用類似手法拆解宰制意識形態
的作品,在分析文本的時候忽略了一個她援用的這套分析工具原來的理論
模型預設,和人家當初發展這套理論企圖解釋的問題,也可以說就是對理
論斷章取義,或者,至少是見樹不見林。在這個層次上,黃毓秀一再質疑
楊德昌在操作上的「用心」,這種強調導演主觀意志/意願的唯心式談
法,和結構主義/結構精神分析的理論模型預設,是相衝突的。
結構主義/符號學雖然在 1960 年代才算正式興起,但是其始祖索敘爾的
結構語言學,早在十九世紀末就成形,與同一時期的馬克思主義唯物論、
佛洛伊德精神分析,甚至達爾文的物競天擇說,同被視為二十世紀西方思
潮的基礎。這四套理論雖然重點各異,但四者之間有一共同主軸,就是推
翻唯心史觀,強調「外在環境(語言結構、歷史條件、潛意識、)決定人
的意識」。特別是精神分析理論,擺明了告訴你人的意識是受到更龐大的
「潛意識」支配;而拉岡結合李維史陀的結構主義學說和佛洛伊德的精神
分析理論發展出結構精神分析,一開始也說明了所謂「父權意識型態」正
是透過語言,在人類潛意識的層次成為主體性的一部份,一再透過語言與
符號不斷複製下去。也就是說,所謂「父權意識型態」,很大程度上是在
潛意識層次操作的過程,因此需要透過嚴謹的精神分析才有辦法拆解。
就此看來,黃毓秀最大的問題是,她選擇使用的這套分析工具已經講明人
的意識是受到「不自覺」的潛意識決定了,既然如此,還一直對導演的
「意圖」「選擇」提出質疑和抱怨,彷彿這是導演個人意志的唯心式問
題,這麼嚴重的自相矛盾,其實別人大可質疑黃毓秀,這要不是她對自己
選擇使用的理論工具不夠了解,吊起書袋來見樹不見林,就是她根本在裝
孝維。也就是686 所說的,「黃認為楊在自圓,黃自己何嘗不是自圓?」
我想黃毓秀批判「封閉的父權國族神話」這個主旨是沒有問題的;我也認
為使用結構主義和結構精神分析作為分析工具是很好的選擇。我想問題的
重點在於分析的格局:也就是,援用結構主義和精神分析來拆解父權國族
主義,應該怎麼用才恰當的問題。
在這個層次上,我認為黃毓秀的問題出在她的分析太瑣碎和太「自圓其
說」(self-evident) (這和686 的質疑應該是差不多的)。在我的理解
裡,結構主義雖然強調是嚴謹的「人文科學」,可是它並不是這麼強調枝
微末節的理論。從李維史陀龐大的田野研究呈現就可以看出,任何企圖使
用結構主義做分析工具的評論者都要有心理準備,就是這套論述需要有龐
大的 case studies 的累積,才能去看出在各個不同的個案之中,某種特
定敘事模式如何以表面上不同的故事內容,實際上是完全相同的敘事結
構,來歸納出某種「普同心智結構」。比方說自十八世紀工業革命以來,
「麻雀變鳳凰」的敘事以不同的面貌一再地在各個不同的社會重複出現,
古有「灰姑娘」,最新版的經典例子是連台灣人都迷起了唱歌劇的英國手
機銷售員。這麼老調的故事在不同的時空背景之中一再被傳唱,就可找出
其中一再重複的那套敘事結構,並因此推論出某種「文化結構」模式。
黃毓秀在文中一再尋找例子來證明楊德昌作品的結構性,這不是不可以,
只是格局太小,而且她對於那些「證據」的詮釋太訴諸自由心證,以致於
讀起來令人感覺很瑣碎且強詞奪理。我並不認為她批評牯嶺街是「封閉自
圓的體系」或「賴皮」本身有什麼不對,因為我認為實際上真是如此。但
除了電影作品本身可能是個封閉的自圓體系,事實上是,結構主義和結構
精神分析本身,也被後人評為沒有出口的封閉體系:既然都是結構問題,
那麼個人責任、抗拒的可能、以及行動的出口在哪裡?所以拉岡之後才發
展了各種不同路數的後結構主義和所謂的「文化研究」啊。在這個層次
上,別人可以質疑黃毓秀的是,結構主義已經被評為封閉沒有出路了,那
你幹嘛還用來當分析工具,結果是,評者和導演兩人各自在同一個大結構
裡複製了一個小圈圈,然後自己在這麼小的圈圈裡一直打轉和互批對方
「自圓」「賴皮」,變成一個雞生蛋、蛋生雞的問題,這是鬼打牆。
如果要比照黃毓秀的分析架構,對電影每一細節鉅細靡遺的檢視,我想這
不是不可以(雖然有點瑣碎和小器),但我會傾向於不把導演的基於「作
品結構完整性」的考量而做的選擇歸咎於訴諸導演個人唯心意志的批判。
既然要講結構,其實理論上楊德昌對於作品中的各種細節「為何選擇這樣
而不那樣」,是要歸咎於結構的:不僅是686 所提到的拍片過程所遭遇的
物質限制(去怪台灣的電影工業結構吧),也涉及到一般導演與觀眾所熟
悉的電影語言文法的「可讀性」問題,也就是說,導演選擇這樣而不那樣
安排,很可能是因為,如果做了那樣安排,整個敘事就很可能會不符合電
影語言操作的「文法」,片子的走文會因此變得「不通順」,觀眾甚至可
能因此看不(所以去怪電影符碼的語言結構吧)。
我想,既然要用結構主義和結構精神分析來當分析工具,應該是在這個層
次上,可以說導演的確很「賴皮」吧。
而如果我要援用結構主義或者結構精神分析來解讀楊德昌作品中的父權意
識型態,我大概不會鎖定一部作品,不斷地去探討其中各個細節的重複/
結構性。我比較傾向於,像我前幾天提到的一樣,去歸納出某種特定敘事
模型(「紅顏禍水」的刻板形象、導演一再拿「清純處女」作為「真實
(authenticity)」的符碼,和以不真/世故的女人象徵楊德昌自己不斷嚴
厲批判的那個虛偽欺瞞的社會等等)在楊德昌的作品中不斷以不同的面貌
出現。從這些一再重複的敘事模式中,自然可以一窺很可能連楊德昌自己
都「不自覺」的特定思維模式,甚至「結構性」的執迷。在這個層次上,
你可以說一系列楊德昌的作品雖然尖銳地記錄、批判了不同時期的台灣社
會,但某個層面上他的作品並沒有那麼大的原創性,因為,真要站在
Laura Mulvey 等等重量級女性主義電影理論的肩膀上看,你可以說楊德
昌某個程度上其實是複製了東西方主流電影中的固定模式,就是表面上站
在一個「伊底帕斯/兒子」的立場,去批判象徵「父親」的既有體制(比
方說威權國族主義),而在這個「弒父」式的批判過程裡,卻(不自覺
地)複製了主流電影將「女性」作為「他者」,在電影敘事中一再複製了
「聖母vs. 娼妓」的刻板印象。也就是說,明著批判國族主義,暗著卻繼
續複製父權神話,就這個部份,在某曾次上可說,楊德昌只是一再複製某
種主流電影的固定公式/結構而已。
只是說,想做出這等規模的結論,得要累積多少類似的個案,才會有說服
力?真要拿黃毓秀的這個「賴皮的父權國族神話」來做主軸的話,可以多
想想具有相同敘事結構的例子我想,要比結構的完整和封閉,或者比依底
帕斯導演的「賴皮」程度,楊的牯嶺街,恐怕還遠不及張藝謀的大紅燈籠
吧。真要做這種結構主義式的「大敘述」,就得花一輩子的工夫去累積更
多的例子。這部份,還能想到的就繼續接龍下去吧。
不過「導演與評論者各自在其打造的封閉結構裡打轉」的問題還是沒有解
決。如前所述,既然後結構主義者等等已經針對結構主義提出「封閉沒有
出路」的批判,對這些1970 年代以降的西方女性主義評者而言,唯一的
出路就是全盤顛覆既有的(父權)語言和其文法結構了。所以法國後結構
女性主義者才會發展出所謂詩意的女性書寫,而Laura Mulvey 在提出了
「男性凝視」理論後,結論是必須發展出一套完全背離既有(父權)電影
語言的符碼操作法則,也就是前衛電影。實際上她自己除了教書寫作,的
確也拍了幾部實驗/前衛電影。我自己沒看過,據說很難看(這就是背離
既定語言結構與舒適觀賞法則所必須付出的代價啊)。
只是台灣社會有什麼能力做這種事?連三隻小豬、降低文言文比例都可以
吵成這樣,顛覆父權語言個鬼啦。
既然最終還是無法發展出「前衛」的出路,黃毓秀能做的,大概也就是比
照楊德昌模式,同樣畫一個封閉的結構,在其中不斷自圓吧。在這個層次
上,其實我懷疑,686 批評黃毓秀的部份,其實是她高度自覺的書寫策
略:既然指出了結構性的限制,卻又無法突破,那就讓你也嘗試一下這種
「怎麼罵都罵不到你」的挫折吧。
等而下之者,大概也就是像我這樣,把楊德昌電影敘事裡歸納出來的公
式,當作一種自我警惕的醒世姻緣傳來讀啊。仔細想想,在楊德昌的所有
作品裡,其中的女性角色幾乎都是依附男性角色存在的(誰的媽,誰的老
婆,誰的情婦,誰的女兒,誰的姊妹等等等),幾乎可說沒有一個獨立於
男性角色存在的女性角色。所以知道台灣媒體竟然只記得楊德昌是蔡琴的
前夫時,咳咳不好意思,雖然低級,不過還是有種「報應不爽」的幸災樂
禍。至於提到蔡琴的部份,我不會像陳文茜找人亂解析璩美鳳是不是有戀
父情結一樣,去說什麼楊德昌有戀母情結(我雖阿花,卻也不至於這麼低
級)。只是686 既然無意間提起了楊振寧,就點醒了我對於楊德昌作品所
透露的某種執迷,也就是對「處女」意象執迷。只是很無聊地順便想起,
楊德昌這種藝術家的浪漫特質,似乎和施明德的革命家浪漫特質是很接近
的。我會覺得,像楊德昌這樣的男性藝術家,和施明德這樣的革命家,他
們才不在乎別人是不是了解他們;所以他們其實不怎麼會愛上蔡琴、李昂
這種對他們充滿崇拜、理解和包容的母親/磐石角色。會令他們折服的,
其實是理性無法處理的東西,也就是,套句最近受到許多討論的,
Radiohead 的 Creep 的歌詞,會讓他覺得自慚形穢,隨時可能遠走高飛
的天使,也可以說,是《魂斷威尼斯》裡,鋼琴家見到少年達秋的那種感
動。我想,像楊德這樣的孤高角色,會令他已飛蛾撲火之姿去擁抱的,大
概只有「青春」吧。而在台灣,能把自己對青春的迷戀寫出接近魂斷威尼
斯那種境界的,我想,大概就是李泰祥了。
謝謝女奴
收穫良多
結構主義最好也是最差的問題就是它的共時性跟去脈絡的問題
像這段敘述:
<牯嶺街>及其導演楊德昌,正是李維史陀所描述的『拼裝品』及『拼裝
師』」接著便開始從「編、導、製、剪」的方式與過程來說明此片的「拼
裝性」特質
人類學中的拼裝(或稱補鞋匠文化)強調的是就地取材的精神,
而且這種就地取材能力的源頭,
在李維斯陀的眼裡,來自人心靈的認知能力
拿這個去套用在後設能力極強
分工細膩而且運作方式複雜的電影工業上
實在是有股說不出的奇怪
況且,到底是電影裡頭在拼裝
還是電影外頭在拼裝 或是兩者互相拼裝
各個不同層次的拼裝的標準跟溝通機制要如何得知?
這真是很困難的問題阿
感謝女奴如此回應
但以我與楊的相處共事經驗
我並不認為他有什麼"對「處女」意象執迷"
或許楊是把它轉化為一種對"純真男性"的執著吧
不論年紀,從老到小,都有這樣的角色
並且總是讓他們受到嚴重的打擊或傷害
而這些總是來自於世故女性
不過女奴說黃文後有一種"高度自覺的書寫策略"
我不認識她也不了解她因此不太同意
只能說"若是真的,那真是辛苦她了"
又,我覺得女奴說的結構主義與後結構主義的問題
與詹明信評楊德昌"恐怖分子"的論文「重繪台北新圖象」中某些部分是暗合的
尚無能歸納整理形成看法
先摘要記錄一下:
詹明信指出楊此片其實是對於西方現代主義某種敘事結構的"複製"
又提及"恐怖分子"的主題從西方角度看來"不過是現代主義的遺緒"
但其表現的手法"既是寫實主義又是現代主義"
而這些種種均可視為為後現代注入一種"過時的音調,可能是迷人悅耳或是刺耳不堪"云云
詹明信也分析了不同時期女性主義的關注的內容及特色
進而指出恐怖分子裡的女性角色「刻畫出的是晚期資本主義裡的殘缺人性」
詹明信顯然完全明白楊德昌電影的"結構"意義
因之一開始就點明:「那些看似西方現代主義的敘事典範.....將會引發一些新的問題。這些當然不包括
電影在台灣本土首次放映時由影評人和新聞記者所爭論的那些愚蠢問題。重點是導演是否還沒有完全擺
脫本質上是西方化的方法和風格?」
這段話也等於指出楊的電影"沒有那麼大的原創性"
詹明信下結論時肯定楊的電影「表達了晚近資本主義發展經驗中邊緣地帶國家之不均衡發展以及發展出
來的不公平、不均衡現象;它所呈現出的語言強烈有力,表達得當,而且更能見微知著,頗富意義。相形之
下,漸感無力的資本主義中心國家所能談的就微弱多了。」
看來值得肯定的部份除了電影美學本身之外,還包括它在當代全球的位置上談到了些什麼
詹寫作此文是在"牯嶺街"之後,但他選擇寫"恐怖分子"
並且提到"牯嶺街"的部份只有一點
此片可看到對於台灣繼日本及國民黨之後又遭美國帝國主義殖民的效果
這點耐人尋味
"我的楊德昌"還沒寫完
希望在他七七之前能寫出來......
感謝pk2的持續關注
也歡迎theo加入討論
不過現在再談"拼裝"也沒什麼意義了
我記得楊對我們說過一句話
"電影是一群人共同完成的,每個參與的人自己都明白他對這部電影的貢獻在哪裡,我沒辦法把大家的功勞
攬在自己身上"
這當然是對工作人員的激勵話
不過當年我離開楊德昌工作室也是因為這句話
因為我已經明白我對"獨立時代"的貢獻在哪裡,這已經夠了,所以我走了......
我想
說楊德昌對於清純處女並沒有什麼執迷是對的
從他的作品看來
甚至可以說楊企圖顛覆的就是「純真」的神話
(而我看了一一後覺得這是楊德昌最尖刻悲觀,甚至犬儒之處):
原本在男主角(也是觀眾認同的重心所在)心中象徵純真與真實的天使
到頭來都是欺瞞與虛偽的源頭與核心
牯嶺街的小明、一一的阿瑞皆是如此
一一找吳念真當擔綱有點好玩
吳念真實在沒啥演技
為什麼要找他當男主角只有工作人員知道
不過片中吳念真的角色叫簡南傑 (只被提起一兩次)
大多數時候親友稱他 NJ
(看起來是故意保留「念真」的子音)
簡南傑這個角色可說就是「念真」(惦念純真)
念到頭來才發現
他以為跑到東京是為了追求在台北找不到的純真
沒想到連心目中最純真的日本朋友和初戀情人才是整個騙局的核心
「念真」的人才是傻子啊
看起來
楊德昌似乎根本就不相信純真這回事啊
哀,看來我倒真成了傻子!
我就是因為拍"獨立時代"時以為我才是那個最"念真"的人(他馬的)
所以這些年來不斷告訴自己什麼都可以失去就是不能失真
搞到後來連廣告都做不下去了
才跑來淡水河邊開書店說
你降子說我好像是最悲哀的人......
NJ是簡南俊吧!
哀,簡南傑也一樣啦!都是NJ
不是我降子講
最念真的人總是被騙得最慘
這是楊大導演的說法
也不過是一家之言
所以你可以不理會他呀
只是我也覺得奇怪
你的十大華語片為何楊德昌作品最多
我還以為侯孝賢應該是和你比較對盤的人咧
這段看下來,想起
大春老師評張愛玲扛著愛情的旗號反愛情
那楊導可說是念著純真反純真吧
686:
不用悲哀啦
『真正的讀者』是那些懂得文本的秘密就是『無』的人。﹝Umberto Eco﹞
所以,從無中生有,找到結束之處,亦即真正的開始
楊導拉著我們要走到那,能瞧得出的人,就有機會再往前一步
這是險招啊
但若不如此,也無法超越吧
難怪清醒的人比較少
呵呵
有個姓史名麥的傢伙說我們這些議論只是在炒冷飯...哼哼哼
害我有點兒意興闌珊...
我跟侯孝賢有比較對盤嗎?
從哪裡發現的?
本來是有想把「風櫃來的人」排進去說
pk2:
「從無中生有,找到結束之處,亦即真正的開始」
這不是狗咬尾巴嗎?
唉唉唉...
請史麥上台炒盤熱騰騰的飯作為娛興節目
(啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪)
(啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪)
686:
我想這是另一循環,不會是狗咬尾巴^^
形式是相同,但是內涵已經產生變化
熱飯應該是,一些其實本來也跟楊導不好(甚至交惡互批過)的人
都在楊導未滿77之時,高道德的發表哀悼,
想要向政府官員A錢辦楊導回顧影展。
這樣著急的回顧,
簡直也是扛著敵人的屍體以五子哭墓的方式去賺錢。
或許這就是我們能夠對待優秀創作者最好的一種方式?
收回"優秀"這兩字...(我好機車)
史麥就是史麥
已經出口的話怎可收回
而且史麥怎可收回大影評人mike的箴言?
mike說的不錯
這些人都在那邊裝
除了摟錢之外
也藉機鞏固自己的發言權
我本來想在店裡放楊的片子
後來想一想還是緩一緩再說
不要急就章搞得亂七八糟
英格瑪柏格曼也掛了
比楊德昌多活了40 歲
寫錯了
是 30 歲
近日噩耗真是一樁又一樁
還沒走出楊德昌回憶的我
現在又走了柏格曼
那年我離開楊德昌工作室的時候
非常徬徨不知該做啥才好
一度想放棄電影
剛好那時影資館辦了柏格曼影展
我又無法自拔地走進戲院
看完"沉默"
我就知道我不可能放棄電影的了......
還有安東尼奧尼..
唉,安東尼奧尼和柏格曼兩位老導演就算了
這幾年也沒有新片再出
大家都知道他們不可能拍新電影了
壽終正寢以接受人們的追念是相當自然的事情
楊德昌的遺憾是他相對還算年輕且拍不到10部
這就走了...
中午有朋友傳來message
說楊在L.A.的告別式跟"一一"最後阿嬤的告別式一模一樣
楊的兒子JEAN和"一一"的洋洋同樣年紀
許多巧合不知是刻意的還是無心的
或許能弄到楊導告別式的影像來看一看
8月17(楊導七七)當天有個私人紀念會
既是私人的,訊息就不多說了
當天我書店要放"島國殺人紀事"第二場
可惜無法參加
來湊熱鬧…
今年的好片不多,所以更讓我特別的喜歡【竊聽風暴】
看完了大半年,感動還在
但男主角歐里奇莫赫卻也已在上個月掰掰了
因為很喜歡他的表演吧,心裡感到好難過…
2007年他還有幾部作品,希望看得到…
"竊聽風暴"我也看了
很好看的片子可惜沒時間寫點什麼
導演似乎對於"藝術能夠洗滌人心"這件事毫不懷疑
以致男主角以一個冷面逼供的極權鷹犬卻能散發出極富同情的人性光輝
這裡的轉折交代似乎有點兒薄弱
幸好導演巧妙帶過
整體說來算是相當傑出